由北京完美建信影视文化有限公司、上海浪禾影业有限公司出品，郭靖宇监制的古装传奇剧《大清江山之龙胆花》近日已经进入紧锣密鼓的后制阶段。此剧切入点奇清别致，以传奇女性苏茉儿（苏麻喇姑）的视角讲述了大清建国的那段血雨腥风的历史。
导演柏杉曾执导了《大秧歌》《勇敢的心》《我的娜塔莎》《红娘子》等一系列叫好叫座的年代传奇大剧，《大清江山之龙胆花》是他近年少有的古装剧创作。近日，影视独舌对本剧导演柏杉进行了深度访谈，就他此次风格转变的体验、清宫戏的类型探索，以及年代传奇剧的创作规律等问题进行了深入探讨。
柏杉
1从“秘史”“宫斗”到家、国、天下与传奇性
：您近几年的创作多为年代剧，这次为什么一改风格走了古装路线？这个项目哪点最吸引您？古装剧与年代剧在具体把握上有何异同？
柏杉：确实，从《红娘子》《勇敢的心》再到《大秧歌》，我近年的创作几乎都是年代传奇剧。不过也正因为这样，我才更想有一些新的尝试和探索。这个剧吸引我的主要有两点：第一是故事切入的角度。这个戏从苏茉儿的角度出发讲述大清建立的那段历史，这是以往创作中没有的；第二就是古装戏的挑战。无论是造型还是表演风格，古装剧和年代剧都有很大差异，这是我想拓展和探索的一块。
从表演风格来说，年代戏会简洁实在一些，古装戏就相对繁琐，必须做好礼仪细节和故事节奏之间的平衡。尤其是清宫戏，长叩作揖那些礼节不能没有，但如果全表现出来戏的节奏就被破坏了，因此必须把两者有机结合。
从造型上来说，年代戏的造型也会走实一些的路线，古装戏则相对有更大的发挥空间。这部戏的造型我们是和陈敏正老师合作的，他的设计往往一出场就会给人一种耳目一新的感觉。《大清江山之龙胆花》画面的精美程度也可以说是超越我以往的年代剧创作的。
：这两年，古装女性传奇剧引发了一轮创作热潮，这部戏原来叫《苏茉儿传奇》，本来很“应景”，现在为何改名为《大清江山之龙胆花》？
柏杉：这个是整体创作思路的调整。从《苏茉儿传奇》到《大清江山之龙胆花》其实是一个从点到面放大的过程。原先我们的故事完全以苏茉儿为核心，从大金她的少女时代写起，一直写到入关后苏麻喇姑之死。现在我们把入关之后的故事砍掉，同时又加了很多政权之斗和部族相争的线索来丰富这个故事。这部戏不仅仅是苏茉儿一个人的传奇，它是涵盖家、国、天下，很厚重浓郁一个故事。我们虽然不是正剧，但是也想把这些东西揉合进去。
清宫戏从《孝庄秘史》到《甄嬛传》再到现在的《寂寞空庭春欲晚》《如懿传》，已经经历了几波风潮。我们希望《大清江山之龙胆花》能区别于“秘史”“宫斗”，也不是仅仅靠拼偶像颜值，而是要探索一条既具传奇吸引力，又有历史浑厚感的清宫戏路。
２陈敏正定制造型，无人机助阵拍神鹰
：《大清江山之龙胆花》请来了曾操刀《甄嬛传》的金牌造型设计陈敏正老师，您能具体谈谈这部戏在服装、造型方面的亮点吗？
柏杉：我这部戏已经是和陈敏正老师第三次合作了，之前的《大秧歌》也是他做的造型。敏正老师的创作理念很超前，我跟他聊戏的时候就说，这个戏不怕你超前，放心大胆去做就可以了。对于清宫戏的造型，大家都有一个刻板印象，觉得男的就是大辫子加朝服，女的就是旗装，没有多大发挥空间。但事实上并不是这样，在尊重传统的前提下，我们的造型无论是在设计还是用料、色彩、配饰上，都具有超前性。
敏正老师为这部戏私人定制了很多套服饰。仅女主角苏茉儿的服装风格就有大金的、科尔沁的、察哈尔的好几种，这还不包括在宫外的平民打扮。我们追求的不是单纯的好看，最重要的还是得烘托出人物的性格，暗示出人物的命运。比如，多尔衮的服装设计基本都是纯色，用这样的造型来衬托他男性的硬朗，对情感的执着和专一。大妃哲哲的服饰就正好相反，最典型的就是她的头饰，极尽奢华，以此来显示她一人之下万人之上的地位。
这部戏里很多群众演员的戏服都是我们重新定制的。我们有一部分戏是表现蒙古部族的，但现成的戏服和主角的造型相差太远，融不到一起。敏正老师就赶工新做了一批蒙古袍，绣花绣片该怎么做就怎么做，一点也不含糊。而且，同样是蒙古部族，察哈尔、科尔沁和土默特这三个地方的服装，敏正老师都设计得完全不一样，这个是高于历史真实的，对角色塑造来说帮助很大。
：请您谈谈拍摄过程中让您印象深刻的几场戏。
柏杉：我就讲两场戏吧，一个是文戏，一个算武戏。
文戏是努尔哈赤殡天的那场戏。这场戏表演其实很单纯，就是富大龙演的皇太极和严屹宽演的多尔衮两个人之间的对手戏。当时，我们在一个很豪华的大殿中搭了灵棚，皇太极在等着多尔衮的到来。多尔衮则是在战场上听说了他的父汗殡天的消息，同时传来的还有他额娘自缢殉葬，汗位也已经传给皇太极这两个坏消息。三重刺激之下多尔衮直接挥师回到盛京。在灵棚前，严屹宽和富大龙的对手戏非常较劲，也非常精彩。富大龙不用说，是一个戏很棒的演员。严屹宽演戏的时候有很多技巧，但是在这部戏中他用了很多实在的东西，这让我很满意。我要求他必须要把自己沉浸到角色里去，不能两张皮，这样他如果不实着演，想用一些技巧蒙混过关，是逃不过我的眼睛的。
还有一场选天命神女的戏，算是大场面的武戏。当时所有的宫女、妃子都站在广场上，皇太极坐在龙椅上。旁边一个神鹰、一个法师，他让神鹰在天上盘旋，落到谁肩上，谁就是天命神女。鹰在天上盘旋的戏我们必须用特效，这就涉及到实拍和特效结合的技巧了。我们需要所有人视线都要统一，这个非常困难，拍了很多遍。几经折腾，最终我们还是用了台无人机模仿神鹰的飞行，才最终完成了拍摄。我的感触是，电脑特效现在的发展可以说是突飞猛进，新技术其实要求导演的新能力，这是我们必须大力追上的。
３乱世出传奇，强情快打鼓，风格保证到达率
：您作为演员出身的导演，请您谈谈在指导演员上的独到经验？
柏杉：演员出身的导演，可能和科班导演，或者摄像、美术出身的导演侧重不同。对于我来说，演员的点拨是我的强项，相对比较准确。我作为导演还有有两个特点，一个是比较维护演员，另一是比较善于给演员建立自信。演员在工作中必须投入全部情感，内心往往是非常脆弱的。在压力、顾虑或者害怕导演的情况下，是很难把自己的戏发挥出来的。这时候我就得慢慢的拉近关系，让他信任我，然后再跟他说戏，提要求，改调度，这样多走两遍戏，演员的自信就慢慢建立起来了。其实大腕和不是腕，最大的区别就是自信。
：您与郭靖宇导演是合作多年的黄金搭档，请您谈谈在创作过程中两个人各自的强项是什么？就您的经验来谈，年代传奇剧要做出彩，关键在哪里？
柏杉：靖宇和我是同班同学，我们工作上是搭档，生活中是好兄弟。还是那句话，我能做导演可以说是归功于靖宇。我本来是演员出身，后来机缘巧合做了一部戏的执行导演，后来靖宇看到这部戏，鼓励我继续走下去，就走到了今天。
谈到合作，我和靖宇从的《追》开始，到后来的《秘密图纸》《我的娜塔莎》，再到近两年的《勇敢的心》《大秧歌》，这么多年我们在创作中也形成了双重互补。第一个互补是创作偏好的互补，靖宇是擅长做剧本，我对拍摄相对侧重。编导相辅，我们兄弟之间的默契自不用说。第二个是性格上的互补，其实我和靖宇的性格差别很大的，我是A型性格，他是O型性格，他较外向，我是比较内向。在创作中我对演员情感的引导比较重视，靖宇则在一些宏阔场面的把握上有优势。当然，经过《大秧歌》我也算是练出来了，因为大场面太多，从某些方面说，郭靖宇是我的好兄弟也是我的老师。
至于说传奇剧的创作经验，我觉得我们的戏之所以受到欢迎，最主要在于我们有一个相对固定的创作风格，而这个风格已经被观众认可了，有一个相对固定的受众群体了。
具体来说我们的风格，主要在于两点：首先，是强情节、快节奏，这是年代题材赋予我们的特权。年代戏是一个乱世背景，无论什么事，只要能把他它做得合理，能吸引观众就可以。这样故事的节奏就比较好起，情节的变化会很快。其次是话剧和影视相结合的表演风格。我们年代剧的表演是有些夸张的，包括观众都跟我们反馈说，你们演员的表演都夸张，其实不假。但是这个很重要，我们的夸张不是无缘无故的，而是为了表现那个时代的超现实性。这也是我们风格的一大体现。
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